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有趣的是，一支非常年輕的中國樂隊(duì)將成為New Order歐洲巡演的特邀嘉賓。

New Order 是在 Ian Curtis 自殺后，由 Joy Division 剩余成員組建的新樂隊(duì)，將后朋克與電子音樂、電子舞曲相結(jié)合，在 80 年代影響力巨大，是英國新浪音樂潮流中的重要成員。

他們的成名曲《Blue Monday》酷炫緊湊、簡單細(xì)膩，將人聲與工業(yè)革命后主宰世界的機(jī)械聲融合成朝圣般的節(jié)奏，不斷向前推進(jìn)。對肢體運(yùn)動的擁抱，某種程度上是對Joy Division的壓抑、焦慮和陰郁的反叛。整個(gè)80年代英國新浪潮的興起，也源自一群年輕人對70年代占領(lǐng)英國地下音樂界的另一群骯臟朋克青年的反彈。

此次擔(dān)任New Order表演嘉賓的中國年輕樂隊(duì)名叫“偷來的秘密行動”，樂隊(duì)五位成員包括主唱梁毅、吉他手方德、吉他手賢宣、貝斯手小武、鼓手袁宇峰，還有一位法國VJ Formol，是一支地地道道的成都樂隊(duì)。

與 New Order 不同，他們幾乎沒有歷史或傳奇，他們的風(fēng)格根據(jù)他們的喜好多次改變。樂隊(duì)的最新專輯《碎片》（2018）包括但不限于后朋克、電子舞曲和工業(yè)電子。他們拍攝了兩部魔幻現(xiàn)實(shí)主義音樂視頻。這支樂隊(duì)將電子音樂、視覺和藝術(shù)融為一體，就像中國新浪潮的遙遠(yuǎn)回聲。

樂隊(duì)主力成員梁毅、方德、小武是四川音樂學(xué)院附中的同班同學(xué)，2008年底組建樂隊(duì)，2009年段旋加入，隨后四人如約考入四川音樂學(xué)院，原來，鼓手袁宇峰也是他們附中的同班同學(xué)。

越來越多的中國音樂家能夠創(chuàng)作出符合西方音樂水準(zhǔn)的作品，沒有明顯的民族和地域特征。也許唯一能暴露他們出身的東西就是主唱的英語口音。他們并沒有刻意追求或強(qiáng)化所謂的“中國性”。對于這支受過專業(yè)訓(xùn)練的樂隊(duì)來說，“音樂的世界比人文的世界更有意思”，至少目前如此。

這其實(shí)是自由的，機(jī)械的鼓點(diǎn)很符合現(xiàn)代人類的生存環(huán)境，主唱的聲音被包裹了一層既不誘惑你也不拒絕你的包裝，標(biāo)準(zhǔn)的英文表達(dá)表達(dá)了融合與疏離，控制與自由，誘惑與被誘惑的感受，你可以隨著他們的音樂跳起最時(shí)髦的舞步，也可以雙手垂下默默地站著，等待鍵盤聲像洞穴里的水一樣滴落在你的頭上。

《碎片》的制作人是柏林傳奇廠牌MFS的Mark Reeder。專輯中有一首歌叫《我們?yōu)槭裁催x擇死在柏林》，從點(diǎn)到線，從線到面，從三維到更高維度，絲絲入扣的音符展現(xiàn)了一個(gè)完整的構(gòu)建過程，悅耳冷冽的旋律穿梭其中，這正是他們想象中的理想之地——柏林，充滿創(chuàng)造力、理性、友好，機(jī)器有靈魂，柏林墻終于被流放。

“Fragment”的中文名是“東方片段”，意為“東方文明的一個(gè)片段”。雖然他們并不刻意追求東方特色，但成員們都很清楚，東方特色本身就存在。我看過法國人 Formol 拍攝的那些 MV。

鏡頭游走在成都的街頭，一張張極其日常而又多元的面孔被同一條線索串聯(lián)起來。《混亂》的線索是一條條噴涌而出的黑色膠帶條，《進(jìn)入縫隙》則是紅色樂隊(duì)標(biāo)志的碎片。福爾莫爾并沒有給參與者任何明確的指示，參與者憑借自己的理解將紅色碎片嵌入日常生活之中。正是后期的拼湊、剪輯和音樂，讓這些零散的碎片有了超越日常生活的體驗(yàn)。

所以這個(gè)隱秘的行動并沒有聽起來那么殘酷和機(jī)械，他們只是在這個(gè)階段愛上了電子，但仍然遵循著最古老的用人類感官（而非機(jī)器觸覺）、人與人之間的互動、人創(chuàng)造聲音的方式。目標(biāo)是通過人與機(jī)器的合作（而非人與機(jī)器之間的互動）來創(chuàng)作音樂，盡可能地記錄當(dāng)下的生活。

澎湃新聞：國內(nèi)以VJ為正式成員的樂隊(duì)并不多，你和Formol之間有什么故事？你們是如何開始合作的？

Covert Operation：我們是在大學(xué)認(rèn)識的。他在我們大學(xué)排練室旁邊開了一家酒吧，賣一些奇怪的飲料和酒。我注意到他店里播放的音樂是我特別喜歡的類型。我們因?yàn)橐魳菲肺断嗨贫嘧R。成為朋友后，他發(fā)現(xiàn)我們在一個(gè)樂隊(duì)里，就主動提出要為樂隊(duì)當(dāng) VJ，我們答應(yīng)了。到現(xiàn)在，我們在一起創(chuàng)作、表演大概有七八年了。合作的方式是我們寫完音樂后，他會根據(jù)音樂創(chuàng)作自己的視覺作品，最后和我們一起現(xiàn)場呈現(xiàn)。

Formol：有一天他們告訴我，他們想?yún)⒓右魳饭?jié)。我覺得這支樂隊(duì)?wèi)?yīng)該得到更好的現(xiàn)場畫面，而不是許多音樂節(jié)為樂隊(duì)提供的花哨而糟糕的畫面，所以我自愿參加了。這很膚淺，但七年后，它已經(jīng)變得像一對老夫妻一樣深厚。

澎湃新聞：影片中的場景和人物都是情感豐富的，如果你和主人公互動（比如流浪老人和他的狗），可能會感觸頗多。這些素材最終是如何成為一部帶有魔幻現(xiàn)實(shí)主義色彩的電影的？如何與冷酷理性的音樂相搭配？

Covert Operation：其實(shí)我們和 Formol 很久以前就討論過這個(gè)想法。我們想制作一個(gè)更像唱片的音樂視頻，用非常慢的方式記錄一些“事件”——人們看到這個(gè)紅色形狀時(shí)的反應(yīng)。用快節(jié)奏的鏡頭記錄他們對這個(gè)憑空而來的東西的反應(yīng)。

福爾摩：很多場景都是在我騎著我的電驢時(shí)看到的。這些場景一點(diǎn)一點(diǎn)地刻在我的記憶里。電影中燃燒4米高的紅色物體的場景，來自于我決定最后一次好好利用這個(gè)道具——在廢棄建筑的屋頂上燃燒它。效果超乎想象，火焰躥升到6米高。幸好它很快就燒滅了。

澎湃新聞：拍攝過程中，有多少次對劇本進(jìn)行了突然修改？有沒有特別困難的地方？

Formol：很多。比如，人們經(jīng)常會給我完全意想不到的反應(yīng)。片中，背著錄音機(jī)的綠發(fā)女孩身上藏著一個(gè)播放器，播放著響亮的音樂。奇怪的是，人們完全忽略了巨大的聲音。最難的是，我需要引起埋頭于微信的行人的注意！

秘密行動

澎湃新聞：《走進(jìn)差距》MV的主題是代溝以及如何彌合代溝，但代溝其實(shí)很難彌合。而且你的音樂對于片中大部分人來說都不是很容易接受，所以目標(biāo)受眾還是教育背景、社會階層相近的年輕人。你真的想用音樂（藝術(shù)）來彌合代溝嗎？還是想做更具有普世性的音樂？

秘密行動：我個(gè)人并不認(rèn)同我們的音樂是為某一類人而創(chuàng)作的，我們幾乎不去想這些。在我們自己的創(chuàng)作者視野里，我們都是按照自己對音樂的理解和喜好去創(chuàng)作音樂。雖然最終的作品確實(shí)有距離感，但我們始終覺得真正好的藝術(shù)或者音樂是透明的。這跟“普世”二字無關(guān)，是一種可以跨越一切隔閡的能量。我們想創(chuàng)作出獨(dú)一無二、個(gè)性鮮明，但又能吸引大多數(shù)人的音樂和現(xiàn)場表演。這是一條艱難的道路，但也激勵著我們。

澎湃新聞：這張專輯聽起來很國際化，似乎沒有一點(diǎn)東方/中國/成都的痕跡。但你有沒有聽到一點(diǎn)它的痕跡，哪怕是在旋律或音調(diào)中？你有沒有嘗試在音樂中融入一些更人文的東西？

秘密行動：我們認(rèn)為東方或者中國，并不是刻意選擇一些音色或者旋律，其實(shí)這些東西在音樂的思維邏輯里，因?yàn)槲覀兪侵袊耍钤谥袊撤N根深蒂固的思維和環(huán)境中，它孕育了我們，孕育了我們做的音樂。并不是什么“中國風(fēng)”之類的東西。

如果把國外同類型的音樂和我們的對比一下，就會發(fā)現(xiàn)其實(shí)還是有很大區(qū)別的，我覺得我們已經(jīng)有這個(gè)“中國”特質(zhì)了，哪怕是中式英語！可能我們說得比較模糊，但國外的觀眾其實(shí)是能發(fā)現(xiàn)其中的不同。至于人文，我們其實(shí)也不知道到底是什么，很難說，但在《碎片》這張專輯里，無論是MV還是音樂，我們都試圖描繪我們生活的世界，只是比較模糊而已。我覺得音樂的世界比人文的世界更有意思。

澎湃新聞：這張專輯整體感覺是理性克制的，除了《來自未來》這首歌，開場是復(fù)古的鼓點(diǎn)，慢慢滑入失真吉他的溫暖氛圍，為什么這首歌有些不一樣呢？

Covert Operation：你注意到的這點(diǎn)是我們自己想到的。這首歌不像我們其他的作品那樣機(jī)械，甚至還有一點(diǎn)溫暖，但其實(shí)它的編曲很機(jī)械。每個(gè)人輪流發(fā)出聲音。鼓聲機(jī)械地移動，但它們結(jié)合起來會發(fā)出更人性化的聲音，所以歌詞有點(diǎn)像人工智能和人類情感的混合。

澎湃新聞：有些人用樂器久了樂隊(duì)的英文，會覺得自己形成了獨(dú)立的性格。在使用合成器或者用音樂軟件寫程序的時(shí)候，您是否覺得自己也有了獨(dú)立的性格，或者感覺很親近？

秘密行動：你說的這些是做模塊化音樂的音樂家提出的觀點(diǎn)。但我們不適合讓機(jī)器自己制作一些動機(jī)甚至作品。因?yàn)槲覀冇形鍌€(gè)人創(chuàng)作音樂，我們只需要這些樂器發(fā)出的聲音。

目前我們更喜歡用自己的感覺去創(chuàng)作音樂，樂器只是一種表達(dá)的工具。我認(rèn)識很多做模塊化音樂的朋友，他們都有你說的感覺，一種機(jī)器和人互動的體驗(yàn)。我們也很想嘗試，但暫時(shí)不會用這種方式或者帶著這種感覺去創(chuàng)作。

澎湃新聞：你用英文唱歌是因?yàn)橛⑽母m合你，你有沒有想過為什么英文更適合你的音樂？

隱秘行動：我曾經(jīng)想過，但是沒有答案。我覺得不管中文還是英文，不管什么風(fēng)格，都有一個(gè)點(diǎn)可以讓它們和諧共存。最大的問題就是找到這個(gè)點(diǎn)。我還沒有找到，但是這并不影響我繼續(xù)追尋。嘗試或者思考這個(gè)問題。

澎湃新聞：創(chuàng)作一首歌曲時(shí)，音色、節(jié)奏、旋律還是其他，哪個(gè)是最重要的？一首歌曲的重點(diǎn)是什么？

秘密行動：不一定。你說的這些都已經(jīng)發(fā)生了。至于關(guān)鍵點(diǎn)，我覺得要看這些聲音在我們每個(gè)人心里建立到什么程度。如果某件事情特別建立起來了，那么它就會變成關(guān)鍵點(diǎn)，我們都會為它去創(chuàng)造。

澎湃新聞：舞臺上有多少即興發(fā)揮的空間？

秘密行動：我們的即興表演空間在舞臺之外，而在舞臺上我們想保留我們現(xiàn)在正在做的最好的事情。

澎湃新聞：現(xiàn)在的音樂能滿足成員們對個(gè)人表達(dá)的渴望嗎？還有什么其他個(gè)人項(xiàng)目嗎？

秘密行動：哈哈，我覺得暫時(shí)是可以的！我們樂隊(duì)里都不是天才，似乎不能做太多個(gè)人計(jì)劃。我們想把這個(gè)樂隊(duì)做成功，幾乎把所有的精力和創(chuàng)作靈感都投入到樂隊(duì)中。這還不夠令人滿意。我們的吉他手用自己的吉他和效果器表演過，這很棒，但這似乎不是一個(gè)個(gè)人項(xiàng)目。

澎湃新聞：這些年來，你們之間是什么紐帶聯(lián)系在一起的？

秘密行動：我覺得是想要了解和征服音樂世界的欲望。音樂世界如此巨大樂隊(duì)的英文，我們從未滿足或?qū)ψ约撼錆M信心。我們總是懷疑。今天我看到有人說，如果我們樂隊(duì)做這個(gè)或那個(gè)，就會變得非常受歡迎。但我很慶幸我們沒有爆紅。

名利永遠(yuǎn)無法成為紐帶，但有時(shí)卻能摧毀紐帶。能成為紐帶的，永遠(yuǎn)是精神層面的東西。我們一起進(jìn)步，學(xué)習(xí)新的東西，完成每一步，不斷否定自己，然后突破自己。這就是我們的動力。

澎湃新聞：從高中開始一起演奏，樂隊(duì)的喜好/風(fēng)格改變過幾次？是某個(gè)成員帶領(lǐng)大家改變，還是大家一起經(jīng)歷了喜好的改變？

秘密行動：有兩個(gè)重要的時(shí)刻，一個(gè)是我們剛開始從學(xué)生搖滾到后朋克網(wǎng)校頭條，然后打開電子音樂的大門，我們的生活很接近，不能說一個(gè)人帶領(lǐng)了我們所有人，我們都分享了自己的經(jīng)歷，所以幾乎每個(gè)人都在不知不覺中發(fā)生了變化。

澎湃新聞：周圍流行什么對你沒影響？國外流行什么？如果沒有影響的話，你自己的音樂探索之路和路徑是怎樣的？

秘密行動：我們在國內(nèi)外都有影響力！我們聽很多各種類型的音樂，只要我們覺得好聽，無論是流行音樂、搖滾音樂還是電子音樂。

《Fragment》的專輯封面是Formol的寵物，這只小動物經(jīng)常偷走農(nóng)夫的雞蛋，與樂隊(duì)的英文名“Stolen”不謀而合。

澎湃新聞：看現(xiàn)場視頻，你們跟著節(jié)奏可愛地?fù)u頭，肢體語言也和其他電子音樂人很不一樣，這是為什么呢？

秘密行動：啊？真的嗎？我知道我們表演時(shí)都會動，但我不知道我們會一起搖頭。哈哈。也許是因?yàn)槲覀兪菗u滾樂隊(duì)？！我們不是電子音樂家，我們喜歡電子音樂，我們已經(jīng)接受了電子音樂作為一種表達(dá)形式，但我們不是電子音樂家，我們是搖滾樂隊(duì)。

澎湃新聞：電子樂和搖滾樂有什么區(qū)別？

秘密行動：我們做音樂的方式、形式、精神內(nèi)核都是搖滾樂隊(duì)的思維，我們是一群人一起合作做音樂，所以我們和電子音樂人有很大區(qū)別，他們大部分都是用自己的樂器來工作，而我們是人與人之間的合作，樂器只是幫助我們表達(dá)情緒的工具。但其實(shí)我們不在乎別人認(rèn)為我們是什么樣的音樂人。

澎湃新聞：在電子音樂演出中，音樂家往往會模糊自己的形象，將舞臺留給聲音和視覺。您對舞臺的整體設(shè)計(jì)理念是什么？

秘密行動：燈光不要太亮。我們有VJ，如果燈光太亮，我們就看不到VJ。這是一回事。二來，在黑暗中我們更容易放松，沉浸在音樂中。所以我們的表演不會太亮。會有很亮的燈光，大多數(shù)攝影師想拍照，但最后還是放棄了，跳了起來……

澎湃新聞：是什么讓你決定作為嘉賓參加New Order樂隊(duì)的巡演？做了哪些準(zhǔn)備？

秘密行動：我們的專輯《Fragment》的制作人馬克向他所有親密的朋友播放了我們的音樂，其中包括 New Order 樂隊(duì)的成員。

準(zhǔn)備主要是提高現(xiàn)場技巧，細(xì)節(jié)上會有更高的要求，包括舞臺布置、人員配合、視覺燈光呈現(xiàn)，還有我們自己的演出狀態(tài)，無論是體力還是精神！我們要像一支國際樂隊(duì)一樣，達(dá)到專業(yè)水準(zhǔn)，不能因?yàn)槲覀兪且恢е袊鴺逢?duì)，就讓別人用低標(biāo)準(zhǔn)來對待我們。